“德鲁克活了95岁，我以德鲁克为榜样，争取再工作20年。”上海卓越公益事业评估中心理事长徐本亮在接受采访时说。
德鲁克是当代国际上最著名的管理学家，非常重视非营利组织的发展。在人生的最后20年里，他大部分时间都投入到了非营利组织，帮助它们进行更好地管理和发展，所著《非营利组织管理》被誉为是“一本不可多得的经典之作”。
徐本亮认为，德鲁克非营利组织管理的思想像光芒万丈的灯塔为我们指明了方向，可以帮助中国社会组织健康、持续地发展。近年来他以学习和实践德鲁克思想为已任，孜孜汲汲，为国内大量的社会组织进行培训和指导。
“工作已成为我的一种生活方式，养老方式。”徐本亮把实践德鲁克思想作为一生的追求。虽已年过古稀，徐本亮仍然对慈善、对生活充满了热爱，同时他也时刻关注国内外慈善公益事业和社会组织发展的现状和趋势。
“我们遇到的问题和困惑，都可以从德鲁克著作中找到答案。”在采访的最后，徐本亮为公益人推荐了四本书。他说：“公益创业者和社会组织的从业人员都需要学习管理的知识，加强自我管理，使自己成为卓有成效的管理者。”
徐本亮 上海卓越公益事业评估中心理事长
马广志：您花费了很多时间来帮助社会组织确定其使命。那么，您的使命是什么？
徐本亮：我培训讲使命，也指导和帮助社会组织界定使命，首先要知行合一。自己当然也要有使命，我的使命就是“推动有效公益”。
徐本亮：我的使命是在2003年确定的。当时我参加了一个社会组织领导人的培训班，看到了中国社会组织和慈善公益事业发展的一个巨大需求，就是诚信建设和培养卓有成效的公益人才。于是我确定了了一个目标---成为一个给人带来价值的公益培训师。
德鲁克指出，一个有效的使命要和机会需求、竞争优势、奉献精神这样三个要素相适应。我也是基于这三个要素确定自己使命的。我是1995年从事慈善公益事业的，我发现无论是政府、企业还是社会组织在做慈善公益方面都存在缺乏有效性的问题，提高有效性迫在眉睫，这就是一个机会和需求；我自己有多年从事慈善公益的经历和实践经验，有德鲁克思想的指导，又是当老师出身的，这就是我的竞争优势；而且我有为推动有效公益做出贡献的强烈意愿和奉献精神。
所以，我把“推动有效公益”作为自己的使命是正确恰当的。使命讲的是“为什么”，讲的是把什么“结果”看成是有意义的，讲的是对社会的“贡献”。由于我的服务对象有政府、有社会组织，还有企业，比较宽泛，因此，使命中没有服务对象，只有结果，即“推动有效公益”。
马广志：您在实现使命的过程中，您的感受和收获是怎样的？
徐本亮：我觉得使命对一个人来说非常重要。
第一、使你有方向、有目标、有巨大的动力。比如，德鲁克《非营利组织管理》第一单元的题目就是“使命至上”，明确指出：“非营利组织是为使命而存在的。”但是我发现中国很多社会组织不重视使命，没有使命或者使命不清楚。我认为推动有效公益首先要讲使命。我在2005年自主开发了《社会组织的使命》培训课程，十多年来我坚持讲这门课。可以讲，现在国内做能力建设培训的，专门讲使命的很少，像我这样十多年坚持讲使命的人可能就更少了。很多听过我的课的伙伴都说，徐老师这个使命太重要了，如果你早点跟我们讲就好了。这门课促进了很多社会组织去思考和界定机构的使命。
我在给社会组织做咨询，做战略规划时，也不是仅仅给他们讲项目、讲筹资，而是首先帮助他们界定机构的使命。我感到欣慰的是经过我指导过的社会组织，由于确定了清晰的使命，他们的机构发生了都有了可喜的变化，有了长足的进步。
第二，有助于争取更多的资源，得到更多的支持。做社会组织是需要资金、需要资源的，但是资金、资源离不开使命，离不开公信力。我在2003年参加的那个培训班上听到了美国麦克利兰基金会董事汤姆先生讲过一句话，“公信力决定有没有钱，使命决定了有多少钱”。这句话深深地印在我的脑子里面，成为我的一个重要的行动指南。我在上海市慈善教育培训中心工作了23年，主要负责项目和筹资。我们跟汇丰银行合作了10多年，汇丰给我们捐款3000多万元，靠的就是公信力和使命。
第三、可以使自己有一个明确的定位，清楚地知道什么该做，什么不该做。有了使命以后我做任何事情先要想一想是否和使命相一致，符合使命的就去做，不符合使命的坚决不做。比如，我是1998年就做创业培训的，在上海做政府购买服务的创业培训有政府补贴的。但是，后来我觉得这个项目和我的使命不太一致。于是我就放弃了政府补贴的创业培训。我在2004年通过北京光华慈善基金会引进了美国NFTE创业培训课程加以本土化。迄今为止，我们通过项目筹资600多万，培训了1万多名学员，成为一个在上海有影响力的创业培训品牌项目。
第四、可以使自己坚持长期主义，专注于出成果的地方。比如，为了要做社会组能力建设的培训，推动有效公益，从2004年以来我根据德鲁克非营利组织管理思想先后自主开发了十几门课程。我在2018年把自己讲过的十几门课程写了一本书——《社会组织管理精要15讲》，这是内地第一本系统讲社会组织管理的著作。2021年我又出版了《社会组织管理精要15讲》（修订版），现已发行近2万册，受到广大读者的好评和认可。能够用15年的时间写出这本书，就是专注的结果，也是推动有效公益的一个实际行动。
马广志：您是如何实现您的使命的？遇到的最大的挑战和困难是什么？
徐本亮：因为使命是发自内心的，是我要做，所以践行使命已成为我日常的一种自觉的行为。
第一、以身作则，言行一致。我要求别人做到的，首先自己要做到。我讲使命，不是简单讲道理，更多的是结合自己和自己机构的实际 和大家交流、分享，使大家感到真实可信，很接地气，能够接受和认同我讲的东西。
第二、要做出成果，给服务对象带来价值，真正推动有效公益。我做事情，不管是讲课、咨询、辅导、做项目，始终坚持需求导向、成果导向，必定要给服务对象带来价值，使他们收益和改变。我始终怀有一颗全心全意为人民服务的心，想服务对象之所想，急服务对象之所急，努力提供“超值服务”。比如，我讲项目管理，我知道学员的一个难点是不会将所学知识用于实践，学了以后也不会正确写项目计划书。所以，我会请他们加我微信，主动给学员进行课后的辅导和咨询，帮助他们修改、完善项目计划书，做到有求必应。我还会给一些素不相识的公益伙伴提供力所能及的服务和帮助。因为我的举手之劳，可以让他们更有成效。
我经常收到服务对象和学员给我发来到好消息，分享他们听了我的课或者看来我的书以后给个人和机构带来的变化。浙江舟山一家默默无闻的志愿服务组织成为了省级优秀社会组织，从不会做项目到现在拿到全国项目银奖，省级项目金奖；河南一家成立5年的志愿服务组织，过去全部靠个人垫资运营机构，去年第一次得到了县文明办的资金支持；山东潍坊一家服务困境儿童的志愿服务组织通过项目网上筹款100多万；漯河市一家社会团体有了使命和公信力，得到了市民政局40多万项目经费的支持。这种案例很多很多。服务对象在有效公益方面的改变和收益，是我乐此不疲的最大动力。
第三，坚持守正创新。我做公益20多年，坚守一个原则——绝不搞潜规则。我在筹资和做政府购买服务项目时不搞请客送礼，不搞潜规则，而是用公信力、成果、尊重赢得利益相关者的信任和支持，并维持和发展良好的合作关系。我也积极主动根据政策、市场和客户需求的变化，不断开发新的培训项目和服务项目，创造需求，满足需求。并且通过市场创新、组织形式创新不断拓宽服务渠道，扩大受益面。目前，我已拥有自主开发的社会组织能力建设培训、公益创投、社会组织孵化培育、志愿服务组织管理和项目化运作、公益创业等服务产品，通过优质服务，推动有效公益。
对于困难，我的态度是知难而上，明知征途有艰辛，越是艰险越向前。我把有效公益中的痛点、难点作为自己的服务内容，在解决难点、痛点中为客户创造价值，不断提升自己的服务能力。
马广志：您已经过了古稀之年，还在每天为实现您的使命而努力着，什么时间会真正退休呢？
徐本亮：工作已成为我的一种生活方式，养老方式。工作也是我联系社会，联系世界的纽带。德鲁克活了95岁，我以德鲁克为榜样，争取再工作20年。
马广志：现在越来越多的年轻人正在或准备从事公益创业，您有什么建议？
徐本亮：德鲁克在20多年前就指出：21世纪是社会组织的世纪。公益创业在中国刚刚起步， 有巨大的发展空间，是大有作为的。但是在一个充满竞争、挑战、动荡和不确定性的社会中，公益创业要成功，社会组织要健康持续发展，是不容易的，必须提高学习力。我觉得特别有必要认真学习德鲁克的著作，因为他是现代管理之父，大师中的大师。德鲁克管理可以指导我们成功公益创业，我们遇到的问题和困惑，都可以从德鲁克著作中找到答案。
我给大家推荐德鲁克的四本著作。
第一本是《卓有成效的管理者》，在当今的组织社会中，掌握管理知识，具备管理能力都是基本要求。德鲁克说过：“学习管理，能够为个人的职业生涯和工作效果添砖加瓦，还可以帮助你在未来不再忙于‘生活’，而是有条件享受生活，成为成就瞩目、勇于负责、桌有成效之人。”
公益创业者和社会组织的从业人员都需要学习管理的知识，加强自我管理，使自己成为卓有成效的管理者。
第二本是《非营利组织管理》，这是世界上第一本系统阐述如何有效管理非营利组织的经典。
第三本是《组织生存力》，这里面有德鲁克关于组织生死攸关的五个经典问题：1.我们的使命是什么？2.我们的客户是谁？3.客户认知的价值是什么？4.我们的成果是什么？5.我们的计划是什么？实际上做组织也好，做项目也好，包括做人，就是正确回答这五个问题。
第四本是《创新和企业家精神》，因为社会组织跟企业一样，同样需要创新和企业家精神，但是相对来讲社会组织的创新还是比较薄弱的。这本书告诉我们什么是创新，创新原则有哪些，创新应该做什么、不应该做什么，以及创新成功的条件。这些知识对我们成功创新非常重要。
更重要的是，德鲁克的书不仅要学，更要实践。一定要做到知行合一，学以致用。坚持数年，必有好处。
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